近日，华创资本合伙人熊伟铭受邀参与FT中文网《高端视点》栏目，与FT中文网总编辑王丰围绕“当前环境下，一级市场投资策略与风口”进行了一场对话。

以下为对谈实录，经编辑整理：

NOTE | 对话FT中文网总编辑王丰

※元宇宙行业还在等待“iphone时刻”

※Nreal的创新：计算和硬件相结合，发掘混合现实的最大潜力

※中国科技企业赴欧洲上市热是战略布局

※后疫情时代的投资机会：游戏相关行业、高端制造、工作协同、服务人口向二级产业逆流转移

王丰：最近这一两年，无论是国际还是国内的宏观形势，都面临各种各样的风险，形势与前几年相比，有了非常明显的变化，但国内仍旧有很多投资领域的赛道很火热，请先介绍下整个VC行业现在的整体情况、您所主要关注赛道现在的发展情况。

熊伟铭：今年不只是VC，整个资本市场都处在比较寒冷的状态，我们每个人都感受到了冬天，而且这个冬天持续得还有点长。大概从2021年7月左右开始进入秋天，随着俄乌战争、全球通胀，整个资本市场处于下行的调整期。今年二级市场是一个非常差的年份，二级市场做得不好，自然也会影响到一级市场。中美是全球最大的两个市场，这两个市场今年都不是很活跃，中国募资端也受到了一些影响，无论是资金端还是资产端，今年都受到了比较大的挑战。

当然主题上，依然有很多的创新，例如新能源、储能。但其实这已经是制造业的第N波了，很多标的已经不是VC的工作。作为VC，我们始终认为，自己的工作是发现新行业，例如元宇宙、五六年前的人工智能，这些过去没有存在过的产业，是我们的主攻方向。
从现实的角度看，科技的进步还需要时间，无论 HoloLens 还是 Magic Leap，这些设备还很沉，也有发热等各方面的问题。从体验上讲，我们现在还没到达“iPhone时刻”，很多行业需要一个“iPhone时刻”，我们叫做PMF，即 Product Market Fit 的一个时机，但产品打磨所需要的周期还是很长的。

元宇宙，最早从 Second Life 创立算起，到现在有十七八年的时间了，大家一直想探索虚拟世界能不能做得和真实世界有更强的互动、更深的耦联，接近于现实世界的体验。应该说，游戏是科技行业最先锋或者计算科技行业最先锋的领域之一。当下，创新还是层出不穷的，包括生命科学、新的计算技术和生命科学的结合，很多跨界的创新在持续发生，比如合成生物学等，依旧是很火的领域。

王丰：中美两个最大的市场，技术脱钩逐渐转向金融脱钩的现状，您如何看待？

熊伟铭：整个商业界都非常关心。我们还是应该寻找最大公约数，求同存异。在有些领域里面，我们科技是领先的，比如通讯技术、5G、互联网技术、AI等；但很多其他领域美国比我们强，比如 Robotics 的研究、波士顿动力这样的公司，我们也没有。很多领域中美是非常互补的状态，带动各方来推动全球的科技进步。希望疫情影响减弱之后，全世界恢复更多的沟通，通过 E-MAIL 无法解决的事情，可能当面都可以解决。

王丰：比较现实的角度看，短期之内机会可能在什么地方？

熊伟铭：大家寄希望比较大的机会，当然是科创板。2019年7月以来，科创板一直在吸收不错的公司上市，虽然经历了估值调整，但能够上科创板对于很多创新企业，也是很重要的时刻。同时，科创板也有比较好的流动性和退出的机会，我们觉得科创板会是一个未来持续存在的机会。尤其对于人民币投资而言，是非常重要的退出渠道。

第二个，就是大家在讨论的，去香港上市。最近的好消息是，港交所计划新增18C的章程方案，大幅降低硬科技公司(Hard-Tech)在港上市的营收门槛，比如可以是 pre-revenue、pre-profit。虽然降低营收标准的上市门槛，但仍然可以有比较好的估值。这非常符合我们所投资的科技领域的创业公司特征。今天的香港市场，已经逐步变成了可以接纳科技股的市场，我们抱以比较大的期待。

王丰：最近几年，欧洲成了不少中国企业比较热衷的地区，比如瑞士、英国股市都陆续有中国企业上市，您如何看？

熊伟铭：几年前大家的选择是美国 Prime Listing，香港 secondary。现在反过来，首选更多考虑的还是科创或者香港，因为接近中国市场，投资人也能理解。作为备选，欧洲的重要性肯定上升了，包括 SIX Swiss，以及新加坡、法兰克福、英国等，都是作为 Secondary Listing 可以考虑的地点，欧洲资本的expouse 更多是战略性的布局。

王丰：回到元宇宙相关的话题，我们看到，华创早期投资的企业 Nreal 前一段时间推出了几款新的可穿戴产品，从产品的体验看，已经是国际主流的 VR/AR水平，甚至还有一些独特的创新之处。就中国企业在这方面的创新来看，您觉得未来能期待的亮点是什么？

熊伟铭：AR不仅仅是计算，是计算和硬件相结合的领域。硬件层面有很多的挑战，例如光学需要非常前沿的研究来支撑。这个领域中国和美国几乎处在相同的起跑线上，美国的大厂并不一定拥有碾压中国任何公司的实力。我们敢于尝试投资 AR Device 的早期公司，主要是觉得在这个行业里还有很多创新的空间。在 AR 眼镜里，Nreal 的穿戴舒适度已经非常棒了，不过还需要连接到手机上。长远来看，大家期待的是能够完全替代手机的、操作起来更自然更方便的设备。过程中要解决的，是把线去掉、电池、发热的问题等。类似EV，工程上的问题需要一步步地解决，技术上需要长时间的积累才能到真正的拐点。工程化的问题肯定可以解决，但解决的过程需要 working hour 的累积，所以目前阶段更多还是解决设备问题。

在 AR 领域，首先是要解决的设备问题。Nreal 可能开了头，其他的厂商肯定会参考或者借鉴 Nreal 采用的设计，整个行业水平会提升。硬件的水平往上涨，应用的水平就会迭代，然后再逐步跟第三方开发者一起协作做生态的建设。第二个亮点，是工作的协同，比如视频电话、娱乐内容等其它设备也能做，需要瞄准各方面来提升整个领域的成熟度。第三个亮点是娱乐，特别是游戏。游戏行业不仅仅是娱乐，是科技导入现实非常重要的媒介。很多新技术在投入大众之前，会首先应用在游戏里面，所以游戏是很值得期待的创新领域。

王丰 ：全球最大的几家游戏厂商，中国有好几家，包括腾讯、网易，这些大厂未来一段时间在跟游戏相关的元宇宙技术开发方面，您觉得他们跟小型的创业企业会是一种什么样的关系？

熊伟铭：像 Nreal 这些公司，其实都还挺小的，在巨人的眼里就是个小蚂蚁。从投资的角度，肯定有很多的机会，像阿里已经是 Nreal 的投资人。大家之间有很多战略上的考虑，有合作的空间，大厂也要寻找新的增长空间。

Nreal 产品最近是在中国上市，但它的产品最早是在韩国的上市的，LG 给了特别大的支持，后来是在日本、英国、德国陆续上市，这也是游戏行业的特点。很多游戏都是先国外火了，腾讯收购的很多游戏都是国外的 Studio 或者国外市场很火的游戏。所以很多新东西不一定非要第一站就在国内，类比很多新设备导入的过程，先有一批 KOL 能够理解设备的价值，开发者社群不断地发展，再陆续引入国内，也是一种路径。

王丰：跟游戏相关的元宇宙相关的一些行业，无论是资本、人才，仍旧有交流的渠道？

熊伟铭：有趣的是，现在山东可能变成了一个 Web 3创业公司工程师的集中地，很多公司都在做海外的业务。所以现在的市场，更要关注新技术的产生。而且现在知识、资本等都是很同步的，不管地理坐标在哪里，只要有技术、能交付，面向的是有竞争力的市场，都会有发展的空间。从长期来看，我依旧非常看好互联网下一代的发展，中国的创新企业也一定会有自己的一席之地。

王丰：刚才您也提到，因为疫情的影响，阻碍了全世界跟科创相关的资本流动和技术流动。但现在香港的开放，让内地的大市场看到了未来可能逐渐开放的一个途径。您觉得在可见的未来，可能出现什么新的、有意思的风口值得国内外投资人关注？

熊伟铭：在一级市场，需要有战略思维。相比于过于完全聚焦到产品或者工程，今后一方面需要投入全球化，另外要考虑如果国际局势发生比较大的变化时，如何发展。

目前，已经形成的共识就是要发展高端制造业，这已经是个显学。2008年，我们在看风能、清洁能源技术，现在风口又回来了，只不过上了一个台阶。国产替代在很多领域会有机会，例如 ABB 等传统机器人公司，在国内都有了替代的选择，再加上软件、AI 等技术，机械的性能和应用的领域又拓展了很多。

另外，服务产业的人口向第二产业转移，这是一个逆流。之前老说工厂招不到人，现在可能仍然招不到人，但是会以新的方式变革，比如工人需要操作无人机、机器人等。第三产业在疫情影响减轻后，会有很迅猛的恢复。从这个角度看，二、三产业可能会遇到人才争夺，过程中，辅助行业如人力资源 SaaS、HR Tech 可能会重新变得重要起来。

而随着反垄断、数据安全等很多重大规则的改变和落地，软件行业可能会有一些配合着实体行业和制造业的发展机会。比如，远程的沟通和工作方式、远程协同持续所需要的软件，适应新一代用户的全球化审美的应用等，都是值得关注的投资主题。

王丰：非常感谢熊总的分享。